■编者按

永久的怀念，永恒的精神，永远的孔繁森。

有这样一位长者，29年如一日，奔走在宣讲孔繁森精神的道路上——他就是山西省润民集团党支部书记、孔繁森同志纪念馆名誉馆长、原阿里地委秘书长柴腾虎。

柴腾虎与孔繁森同志曾在西藏一起共事两年，亲眼目睹了孔繁森同志为西藏经济繁荣的呕心沥血、鞠躬尽瘁，亲身感受了孔繁森同志与藏族人民的深厚情感。每年，柴腾虎都会不远千里赶来聊城缅怀孔繁森，风雨无阻、从未间断。

是什么让他作出这样的选择？本期大众日报“会客厅”访谈栏目对柴腾虎进行了专访。

△日前，柴腾虎（左）做客大众日报全媒创新基地演播室。

【人物介绍】

柴腾虎，山西省润民集团党支部书记、孔繁森同志纪念馆名誉馆长，中国作家协会会员。曾用笔名阿布、晋兵，山西闻喜人，1977年毕业于山西农业大学，先后担任干事、乡长、党委书记、副县长等。1992年支援西藏建设，先后担任阿里地区改则县副县长、地委宣传部副部长、地委秘书长。孔繁森书记殉职后，作为孔繁森事迹报告团主要成员，为宣传孔繁森事迹作了大量工作，受到西藏自治区党委组织部、宣传部的表彰奖励。

主要作品有“阿里三部曲”——《梦回阿里》《同在阿里》《挺进阿里》和《永远的孔繁森》以及“绿苑三部曲”——《绿苑足迹》《绿苑笔记》《绿苑心记》等。

以下为本期访谈实录：

主持人：‍有一种信念，烛照前路薪火相传；有一种精神，穿越时空历久弥新。作为孔繁森同志先进事迹的亲历者、见证人，有这样一位长者，‍‍在宣传孔繁森精神的道路上奔走了29年。‍‍本期大众日报“会客厅”访谈栏目，我们特别邀请到了山西省润民集团党支部书记、孔繁森同志纪念馆名誉馆长、原阿里地委秘书长柴腾虎做客演播厅，‍‍与我们分享他与孔繁森的故事。柴书记您好！

柴腾虎：主持人你好，各位网友大家好。

主持人：在见到您之前，我们还在感叹，‍‍您每年都会来到山东聊城去缅怀和悼念孔繁森同志，‍‍一件事坚持了29年。是什么让您作出这样的选择？

柴腾虎：我在西藏阿里和孔繁森书记‍‍朝夕相处两年，在这工作生活包括下乡的过程中，通过两年的相识，‍‍我真真切切地感受到孔繁森同志是一个‍‍与人为善、待人以诚、助人为乐的好人。‍‍同时他具有“赤诚、担当、大爱、无我”的这么一种‍‍精神，也是一个好官。但是后来他因公殉职了，‍‍突然离开了我们，我们作为身边人特别悲痛，特别怀念他。‍‍我当时就有一个想法，我有责任告诉大家‍‍孔繁森是怎样的一个好人，怎样的一个好官。‍‍而且作为一个宣传工作者，我觉得宣传孔繁森精神，‍‍也是我自己一份沉甸甸的责任，所以将近30年来，‍‍我一直在矢志不渝地做这一件事，而且还将继续走下去。

‍‍主持人：我们留意到这么多年来，您出版了很多关于孔繁森同志先进事迹的文学作品，‍‍其中孔繁森墓碑的挽联也是您创作的。‍是不是可以说，孔繁森同志对您而言有着特别重要的意义？

柴腾虎：对。‍‍关于孔繁森的挽联，这是因为当时他去世以后，‍‍我作为治丧办公室的主要负责人，‍‍负责会场的悼念、会场的布置，包括挽联的‍‍撰写以及宣传事迹的报道。‍‍当时在为他整理遗物的时候，他作为一个地委书记，家里显得特别寒酸。‍‍除了一些照片，‍‍大概最贵重的就是一台袖珍收音机，有一些衣服是陈旧的，‍‍甚至他洗脸要用的毛巾都是发白的，上面都有窟窿，我当时心里特别难受，‍‍后来我就没有参加这个整理，我回到了自己的房间，开始构思‍‍孔繁森的挽联。联想到他两次援藏，‍‍一共十年在正直工作，联想到他是这么廉洁清白的一个人，‍‍后来就创作了“一尘不染，两袖清风，视名利安危淡似狮泉河水；二离桑梓，独恋雪域，置民族事业重如冈底斯山”这一副挽联。‍‍

后来随着孔繁森事迹的广泛传播，这幅挽联‍‍被媒体包括社会的方方面面广泛地引用。‍‍这副挽联虽然只有38个字，但是我认为反映了孔繁森同志的人生经历，也包含了孔繁森‍‍同志“忠诚、干净、担当”的领导干部的高尚品格，‍‍所以‍‍得到了‍‍读者和广大群众的认可。

‍‍主持人：‍‍这29年来，您一直致力于孔繁森精神的宣讲工作。‍‍‍‍那么孔繁森精神是如何影响一代代人的？这中间有没有让您印象深刻的事？‍

柴腾虎：孔繁森‍‍书记因公殉职，到今年11月29日就29年了。‍‍29年来，我一直在做孔繁森精神的宣传，‍‍大概作报告也有一百多场，听众可能也有好几万人。‍‍在这个过程中，孔繁森‍‍可以说是未曾远去，‍‍而且孔繁森精神随着我们时代的发展显得更加弥足珍贵。‍‍虽然过去了将近一代人，将近30年，‍‍但是社会上对孔繁森的怀念，对孔繁森的敬仰之情‍‍丝毫没有淡化。‍‍

比如说前年我还去了阿里地区，‍‍有一些群众就回忆孔繁森在1994年2月份‍‍救雪灾的过程中，到了他们村怎么安排群众救灾。还有一位老太太，‍‍她回忆了孔繁森是在他们海拔5000多米的地方，多次去‍‍帮助他们看病，‍‍帮助他们解决生产生活存在的问题。将近30年了，阿里人民‍‍以及全国各地的人们，依然在怀念着孔繁森。

主持人：‍‍您作为孔繁森精神报告团的主要主讲人之一，‍‍这么多年来跟我们分享了很多动人的故事。‍‍您也经常引用孔繁森同志的一句话，“爱别人、爱人民”。您是怎样理解这句话的呢？

柴腾虎：‍‍习近平总书记说过，要学习孔繁森同志的境界感，‍‍他有一句名言就是“一个人爱的最高境界是爱别人，‍‍一个共产党员爱的最高境界是爱人民”。这么多年来，‍‍我将这句话作为宣传孔繁森精神的精髓‍‍，来号召所有的人像孔繁森一样爱别人、爱人民。因为我觉得‍‍爱别人、爱人民这种境界感，其实也是我们中华民族‍‍优秀传统文化的精髓，也是我们共产党人的初心和宗旨。‍‍从我们中华民族传统美德的仁者爱人，‍‍到“为人民服务”，到一切“以人民为中心”，‍‍孔繁森同志这种“爱别人、爱人民”的精神，像一条‍‍红线一直贯穿了我们共产党的‍‍初心和使命，所以我在宣传过程中也把这作为一个‍‍画龙点睛之处，‍‍让大家引起共同的认识，都像他一样爱别人、爱人民。

主持人：‍‍孔繁森同志曾两次支援西藏，历时十载，‍‍您作为曾经的援藏干部，也多次回到阿里。通过您的视线，肯定也对比了阿里现在和当年之间的巨大变化。孔繁森精神对阿里现在的发展，到底产生了怎样具体的影响？‍‍

柴腾虎：孔书记去世29年了，‍‍随着孔繁森事迹的宣传报道，孔繁森精神‍‍走进了千家万户。本来阿里地区‍‍是一个特别偏远的地方，‍‍一个地区只有将近10万左右的人口，人们根本不知道。‍‍但是通过孔繁森事迹的宣传，人们知道了西藏阿里‍。‍在将近30年的宣传过程中，边区特别是阿里这个艰苦地区，引起了党中央以及全国各地的‍‍重视和关怀支持。特别是从1995年，‍‍党中央制定了对口援藏的政策，‍‍加大了对西藏对阿里的支持力度。将近30年来，‍‍阿里地区发生了翻天覆地的变化。‍‍有人问到底有多大变化，我就说翻天覆地都不足以表达，‍‍包括我原来在的改则县和现在阿里地区狮泉河镇，‍‍变成了一座新城，原来的一些老街建筑物全都不在了，‍‍现在建成了一个大规模的现代化新城。‍‍

如果说阿里30年来的变化，‍‍具体反映在哪些方面？我想说是在物质方面，‍‍广大群众的衣食住行都发生了巨大的变化。比如说交通，‍‍过去没有一条相应的道路，‍‍我们去拉萨开会，路上要走三天，而且没有正规的道路，‍‍都是在戈壁滩上自己走，走着走着就成了搓板路，然后要另开辟道路，‍‍要走1600公里。现在阿里建了机场，‍‍也有了高等级的柏油路，而且‍‍去新疆去拉萨都有一些高等级的国道，‍‍交通这些都有了很大的提高，特别是生产生活条件‍‍发生了巨大的变化。‍‍

第二方面就是干部群众的精神面貌‍‍发生了巨大的变化。过去我们在县上、在阿里地区，‍‍那里高寒缺氧，特别偏远，内心有一种像是‍‍在特别艰苦的环境中生活的“苦行僧”的感觉。‍‍但是现在乡里村里也有汉族干部，包括大学生分配的，‍‍他们都有一种饱满的‍‍工作状态，这些都是在孔繁森精神鼓舞下，‍‍有孔繁森精神作为力量支持，所以精神面貌也发生了很大的变化。

主持人：‍‍在这一过程中，有哪些让您印象深刻的小故事，能给我们分享一下吗？

柴腾虎：‍‍我觉得在将近30年宣传、学习‍‍、传承孔繁森精神，这么一个漫长的过程中，‍‍孔繁森精神在人民群众中引起了强大的震撼力量，而且孔繁森作为榜样，‍‍作为领导干部的楷模，让许多人受到了感染，‍‍在‍‍工作和实践中传承孔繁森精神。

我想告诉大家，‍‍比如说孔繁森收养的藏族孤儿，这是在1992年8月份，孔繁森作为拉萨市副市长，‍‍他当时在地震废墟上收养了三个孤儿。‍‍孔繁森在地震废墟上看着他们无依无靠，他就收养了。‍‍那么到现在已经31年了，‍‍这三个孩子都已成家立业，有的是国家公务员，有的是‍‍机关单位的工作者，30年来他们‍‍已经越来越成熟，特别是‍‍他们一直在学习孔繁森，传承孔繁森精神。

‍‍比如说曲英和贡桑，这么多年来，‍‍他们按照薪火相传的模式，‍‍成立了一些社会组织，做了大量的公益事业。‍‍前几年，他们回到了当年的地震废墟上，对本村生活有困难的老人进行了帮扶，‍‍对两个百岁老人生活上给予了关照。‍‍当时村里还有两个孤儿大学生，他们也给予了资助，‍‍这些年他们一直在做这个事情。其中的藏族姑娘贡桑，‍‍她作为机关单位的公务员，作为党务工作者，‍‍曾经两次驻村担任第一书记，在驻村的过程中‍‍和群众打成一片，按照孔书记的做法，无微不至地关心老百姓。从帮老百姓的孩子治病，到给一些贫困户‍‍生活上的关照，她自发地多次‍‍到村里面。即使是完成了任务，‍‍离开了村子以后，她还不断地去关照一些应该关照的人。‍‍

特别是在疫情期间，他们一直以公益事业志愿者的身份，‍‍参加了许多公益活动、志愿活动，贡桑还被评为‍‍西藏自治区的优秀志愿者。‍‍我觉得在他们身上已经可以看见‍‍孔繁森的样子，而且更可喜的是他们现在每天都在琢磨着做这么一件事情。‍‍

将近30年，孔繁森精神的影响是巨大的，也是广泛的。‍‍比如说我这次去聊城参加孔繁森精神研讨会，其中‍‍浙江省有一位理论研究工作者，他自己主动到聊城孔繁森同志纪念馆‍‍进行了参观学习，这是前几年的事，然后他自费在网上‍‍买了所有涉及到描写孔繁森事迹的书籍，一共有22本，‍‍这个在全国来说‍‍都是少有的。而且他对孔繁森精神和孔繁森事迹特别了解，‍‍对孔繁森精神的研究有独到之处，也是十分深刻的地方，‍‍所以这次在研讨会上他也做了发言，引起了很大的‍‍反响。我觉得这都是孔繁森‍‍精神产生的影响，使这些人也在默默地学习孔繁森。

主持人：‍‍孔繁森精神已列入中国共产党人精神谱系，是我们党无比宝贵的精神财富。‍‍在新时代条件下，您认为孔繁森精神有怎样的时代价值？‍‍

柴腾虎：孔繁森作为一个劳模，我一直在想，孔繁森精神是内涵特别丰富的一种精神力量。‍‍特别是在目前形势下，在我们进入新时代‍‍、建设中国式现代化的过程中，显得尤为重要。比如说习近平总书记提出的“铸牢中华民族共同体意识”，‍‍比如说‍‍要实现全体人民共同富裕等等，在这些方面，孔繁森‍‍作为领导干部是一个很好的楷模，孔繁森的事迹‍‍是很好的教材，孔繁森的精神是一种宝贵的精神财富，‍‍也是推动中国式现代化建设的强大精神动力。‍‍

主持人：当前，在全国深入开展主题教育的大背景下，如何使孔繁森精神的宣传再上一个新台阶？我们还能再做些什么？

柴腾虎：‍‍我觉得在我们全党开展主题教育这么一种大背景下，‍‍在明年孔繁森因公殉职30周年的背景下，随着时代的发展，人民群众更加需要孔繁森这样的领导干部，我们的时代‍‍也需要孔繁森精神。‍‍所以我觉得在新形势下，在孔繁森‍‍因公殉职30周年即将到来的时候，我们应该通过更多的形式、‍‍更多的渠道，更加广泛地宣传孔繁森，‍‍让更多的人知道孔繁森是一个什么样的人，‍‍让更多的人都能像孔繁森一样爱别人、爱人民，‍‍为现代化建设作出自己应有的贡献。‍‍

主持人：正如您所说，孔繁森精神在新时代仍然具有非常重要的现实意义和时代价值。‍‍我们始终相信，时代造就英雄，时代需要英雄。孔繁森精神将永远镌刻在我们心中，激励着一代又一代人不忘初心，‍‍砥砺前行。再次感谢柴书记的精彩分享和深情讲述，‍‍也感谢各位网友的关注，大众日报“会客厅”我们下期再见。

【延伸阅读】

柴腾虎谈孔繁森精神的新时代意义

我们已经进入了一个新的时代，社会与经济发展都发生翻天覆地的变化，但是孔繁森精神非但没有过时，反而显得更加弥足珍贵。

1995年4月，孔繁森的先进事迹在全国一经宣传，立即产生了强大的轰动效应，可以说是亿万人的心灵被震撼、亿万人的良知被唤醒、亿万人的道德在复苏。

一封封书信寄向阿里，有要求去阿里支援阿里建设的，有为阿里发展献计献策的。许许多多的人在孔繁森精神的鼓舞和感召下，在不同岗位上传承与践行着孔繁森精神。

时代造就英雄，时代需要英雄。随着党的建设不断加强和核心价值观的不断深入，孔繁森越来越受到人民的敬仰，孔繁森精神越来越被人民传承和弘扬，近期孔繁森纪念馆每天爆满的观众以及全国许多地方掀起的宣传、学习孔繁森热潮，就是最好的例证。

榜样的力量是无穷的，相信孔繁森精神必定会成为弘扬社会主义核心价值观，加快以德治国步伐，强化意识形态领域工作，推进国家治理体系和治理能力现代化，实现民族复兴中国梦的一股磅礴力量。

——摘自柴腾虎《论孔繁森精神形成条件、价值内涵及新时代意义》

策划：兰传斌

统筹：单青

主持：高翔

摄像：李扬

导播：张子良 马玥

剪辑：张子良

设计：吕文佳 耿俊逸

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责任编辑： 单青    

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